Технические новинки

Питання вертикальної спелеології
Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 24 ноя 2016, 18:46

Небольшое уточнение. В таком варианте ринг работает как ухо "vrille".
Вложения
ринг-вриле.png

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Технические новинки

Сообщение tror » 24 ноя 2016, 19:04

Новые только так и будут работать.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 22 май 2017, 10:16

Присобачил (напресовал и законтрил колечком) к спиральному метчику из китая 13 мм шестигранную головку от 88-болта, получился спелео-инструмент для прочистки спитов, или нарезания резьбы, если навеска делается на металло-конструкциях достаточной толщины (например, на нашей вильнюсской башне, где уже успел нарезать 6 резьб). Кетайский карабинчик и самопальная серьга из алюминия служат функции "не пропотерять на высоте". Когда спиты выйдут из моды - сдам в спелео-музей. Цена вопроса (по деталям) - 0.86 USD (метчик), 0.99 USD - карабинчик.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 07 сен 2017, 22:39

ИзображениеИзображение

Взял отсюда.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Технические новинки

Сообщение tror » 08 сен 2017, 16:01

А кто-то по-другому вяжет? Я не имею в виду вариант вязки одним концом.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 08 сен 2017, 20:51

Я вязал сначала 6-ку, потом делал из неё двойной булинь. Нас вроде так Михалыч учил.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 10 сен 2017, 09:44

ngry писал(а):ИзображениеИзображение

Взял отсюда.
Так и вяжем. Могу показать альтернативные способы вязки двойного проводника и двойной восьмерки.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Технические новинки

Сообщение tror » 16 сен 2017, 22:30

Один альтернативный способ я знаю, нотбыло бы интересно глянуть. Просим видео)

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 23 ноя 2017, 10:33

Не совсем новинка, но некоторое прояснение, в первую очередь для себя, а там, вдруг и остальным полезно будет.
Возникал вопрос, как называются, где применяются в мирной жизни и где купить анкеры, что нами используются при восхождениях в комплекте с Edelrid-ушами, такие как на картинке:
ИзображениеИзображение

Оказалось, что это анкеры, так называемые "потолочные гвозди", видимо, используемые при монтаже навесных потолков.

Выпускаются и распростарняются несколькими фирмами, например Hilti и Wurth.
Оба (hilti DBZ 6/4.5, wurth CEILING NAIL W-DN) без проблем можно купить и в Литве, и в Украине, так как представительства Wurth и Hilti есть в обоих странах.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 27 ноя 2017, 13:11

Такими анкерами и ушами пользуемся лет так 15. Подсмотрел у буржуев. В основном для восхождений и для установки подземных лагерей. После появления мульти-монти, "гвоздики" отошли в сторону. ММ многоразовые и сам процесс выглядит более экологично (на стене ничего не остается).
Некоторые комментарии по гвоздикам.
1. Покупали любые. Китайские и т.д.
2. На восхождении каждую 3-5 точку ставили хайсы 8мм. Все же немного стремно)). Станции страховки только на чайсах.
3. Лучше использовать переделанные обычные уши типа вриле или кор, чем уши предназначенные для использования с "гвоздиками". Особенно актуально для потолка. Переделка заключалась в прорезании прохода между отверстием для болта и рабочим отверстием уха. Чтобы снять ухо с гвоздика после использования.
4. При установке гвоздика прорезь гвоздика должна располагаться вертикально.
5. Для технических целей можно вообще не использовать уши. К гвоздику привязывали петельки из тонкой веревочки. Для установки подземной палатки этого достаточно.
Последний раз редактировалось yukas 27 ноя 2017, 21:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 27 ноя 2017, 17:05

Переделка заключалась в прорезании прохода между отверстием для болта и рабочим отверстием уха.
А можно сфотать "допиленное ухо"? Ато сразу несколько вопросов возникает: куда пилить (тут очевидно, туда где есть больше тела),
и если брать пецилевые алюминеевые уши, то там в месте крепления - выпрессовано углубление под резиновое кольцо, чтоб болты в стандартной поставке не выпадали.
Так если это углубление распилить - то для контакта с шляпкой гвоздя при боковом усилии совсем мало останется опорной плоскости,
и посему я не вижу особой разницы между допиленными ушами и edelrid-вариантом.

Мультимонти используем и мы, научный интерес был не в использовании гвоздей для восхождения - а выяснить что оно такое, и где покупать, если вдруг понадобится.

Кстати, если на мультимонти понадевать резиновых колец, предварительно просунув их в стандартные уши - то получится удобно таскать и болты и уши, в готовом к употреблению и "непропотерянию" в отвесе виде.

Насчет мультимонти - пришел к выводу, что лучше всего их вкручивать торцевым ключем, так как в начальный момент закручивания торцевым ключем удобно создать усилие вдоль оси вращиния, при этом торцевой ключ в молотоке не подходит - мультимонти проваливается в глубь, по этой причине болты хилти из постов выше - удобнее, у него шляпка с буртиком от проваливания.

Если торцевого ключа нет - закручивать мультимонти не так удобно, нужна сноровка, я прикрываю отверстие в накидном ключе большим пальцем.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 27 ноя 2017, 21:28

Завтра буду в гараже и возьму железки для фото. С мульти-монти тоже давно работаем. И с резиночками используем и крутим ключами накидными с трещотками. Головки удлиненные, так удобнее.
На Арабике стал забывать про анкерное разнообразие. Хайсы, хайсы, хайсы...))) Восхождений в последние годы не делал...

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 28 ноя 2017, 17:42

уши типа "кор" адаптированные для использования с "гвоздиками"
Вложения
DSC_3570-2.jpg

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 26 ноя 2018, 11:51

Монстер-Мюнтер или Супер-Мюнтер. Или вторая жизнь мачтового узла :)
ИзображениеИзображение

Пробовал спускаться - трения больше чем в обычном, что наверно хорошо.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 05 янв 2019, 18:07

Дешево и сердито))
Вложения
49680323_797572737255950_5206093862807797760_n.jpg

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 20 мар 2019, 10:29

Спелеологи, попробуйте угадать, что за штуки Фабио держит в руках. Что это и как его используют в пещерах?
Вложения
DSCN9594фафца.jpg

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 02 сен 2019, 11:50

Интересный вариант завязывания "грепвайна" или "double fisherman" из испанской книжки про спелеотехнику J. M. Hernandez "Manual de Espeleologia".
ИзображениеИзображение
Видимо в такой способ пытаются решить проблему осложненного развязывания оригинального узла после приложения нагрузки.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 11 сен 2019, 15:15

Логично было бы оба конца веревок заправить навстречу друг другу...

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Технические новинки

Сообщение yukas » 11 сен 2019, 15:17

Симпатичная штука, интересно как она поведет себя на веревке...

https://alp.com.ua/product/zajim-rock-e ... fgJRYr54Dg

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Технические новинки

Сообщение ngry » 29 окт 2020, 17:13

что за штуки Фабио держит в руках
Угадал не совсем сам, но наверно угадал
ИзображениеИзображение

https://www.youtube.com/watch?v=pG5opZK58XI

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Первый опыт использования пробойника ROCPEC

Сообщение ngry » 02 сен 2021, 17:28

Захотел поделиться своим недавним опытом-впечатлением от пецилевского пробойника ROCPEC.
Изображение

Вообщем, начнем с факторов, побудивших к приобретению пробойника:
1) Акция в магазине (27 евров вместо оригинальных 45-55-кто-больше).
2) Рассуждения о "самолетной спелеологии", когда провоз перфораторчика и аккумов к нему может стать проблемным.
3) Исследования пещер в Лаосе, когда нужда в навеске возникает очень эпизодически.
4) Возврат к истокам :)

Вообщем решено, и девайс изначально предназначенный для суровых альпинистов, покоряющих big-wallы,
нуждающихся в делании маленькой ямочки под скайхук на "зеркале" скалы, диаметром 10-12 мм
(в инструкции написано что пробойник предназначен именно для таких диаметров)
будет использоваться "самолетными" спелеологами.

На роль подопытной "скалы" была выбрана наша тренировочная бетонная водонапорная башня, высотой 44 метра,
с достаточно качественным бетоном, наполненным гранитными камешками, вообщем, по ощущениям, спит в башню забивать дольше, чем в известняк.

Бур Bosh, c двумя режущими кромками (бывают буры с 3-мя и 4-мя), но на момент "испытаний" в наличии был новый SDS+ бур 110 х 6 мм:
(110 общая длина, 6 мм диаметр отверстия, такой длины бура впритык достаточно для мульти-монти 50-мм длины).

Суть испытаний состояла в замере времени, которое понадобится для проделывания указанным пробойником и указанным буром отверстия,
и тестировании полученных отверстий методом вкручивания туда мульти-монти-подобного анкера (были опасения за форму отверстия).

Было сделано 3 подхода к снаряду, с одинаковым самодельным молотком, по весу напоминающим пецилевский tam-tam,
во всех "подходах" отверстие пробивалось в удобном положении - стоя на земле, на уровне плеча.

Результы:
1) Я, время - 9 минут 30 секунд, хилти 6х60 вкручивается хорошо, но не до конца, так как он длинее отверстия, держит хорошо (с оговоркой, что он длинноват)
2) Я, время - 10 минут 8 секунд, мульти-монти 50мм вкручивается хорошо, держит хорошо, похоже что отличий от перфораторного отверстия тем же буром нету.
3) Жена, время - 21 минута, мульти-монти 50мм вкручивается хорошо, держит хорошо, выводы - ну может перф всё-таки пригодится :)

Выводы - весчь достойная, будем использовать.

Для полноты испытаний, и более "научности" что ли, надо было бы пробовать повыдергивать болтики с замером усилия, но у меня такой техники нет.
В ближайшем будующем попробую пробить буром таких же размеров, но с 4мя режущими кромками, сравнить, влияет ли это на время и форму отверстия.

Была даже мысль, предложить ввести в "международный спелео-контест" новые дисциплины:
1) спринтерская - пробиваем отверстие под мульти-монти, буром 110 х 6 мм
2) стаерская - пробиваем отверстие под "конфету", буром 310 х 10 мм (чтоб сформировать правильное восприятие вечности) :P
Но, изначально казавшаяся удачной идея нового контеста, портится мыслями о сложности стандартизации "скал", т.е. "скальной породы" в которых будут делаться дырки.

Ответить