Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Все про спорядження
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение admin » 26 мар 2013, 18:45

В Номаде уже появились новые Petzl Croll и Petzl Basic
Изображение
Petzl Croll - компактный и облегченный грудной зажим для подъема по веревке.
Особенности:
- кулачек сделан из хромированной стали, имеет с наклонные зубцы и прорези для удаления воды и грязи, что позволяет уверенно удерживаться на грязной, мокрой или обледенелой веревке
- утопленная глубже, в корпус зажима, защелка, позволяет предотвратить случайное открытие. В то же время, ее форма позволяет легко закрывать и открывать зажим с помощью только одной руки
- вставка из нержавеющей стали для предотвращения быстрого истирания обоймы
- увеличенная нижняя прорезь
Изображение
Petzl Basic - компактный и облегченный многоцелевой зажим. Отлично подходит для подъема по веревке, организации полиспастов или для страховки во время движения по перилам.
Особенности:
- кулачек сделан из хромированной стали, имеет с наклонные зубцы и прорези для удаления воды и грязи, что позволяет уверенно удерживаться на грязной, мокрой или обледенелой веревке
- утопленная глубже, в корпус зажима, защелка, позволяет предотвратить случайное открытие. В то же время, ее форма позволяет легко закрывать и открывать зажим с помощью только одной руки
- увеличенная нижняя прорезь позволяет легко встёгивать до трёх карабинов
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 26 мар 2013, 18:53

Металл в них тонкий. На кроле ухо разбиваться будет, бейсик быстрее протираться будет. Еще в верхнее отверстие бейсика карабин неудобно прощелкивать(ну, то, что оно одно, и так ясно).

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение ngry » 04 апр 2013, 07:29

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IDAdfIqvMSc[/youtube]
По-моемуm главное достоінство то, что он легче ;)

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 04 апр 2013, 07:51

Да, и с новым кролем использовать только алюминиевую дельту. Стальная съедает ухо прямо на глазах.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение yukas » 07 апр 2013, 19:50

Магазин Номад любезно предоставил для испытания спелеошколе КСК комплект новых петцелевских железок.
Первые впечатления:
- симпатичные, легкие железки, но для брелков все же великоваты)))
- толщина металла на 1 мм меньше, чем у старых образцов. Настораживает...

Впечатления после испытания на веревке:
- железки работают ))));
- кроль все же мелковат, со старым удобнее перестегиваться, но при движении по веревке особо не отличается от старого;
- новый бейсик удобнее лежит в руке в отличии от старого;
- нижние уши зажимов видимо не рассчитаны на длительную эксплуатацию, особенно у кроля.
Даже после непродолжительной тренировки ухо заметно промялось. Интересно, на сколько метров подъема по веревке рассчитаны железки?
Вложения
DSCN5067.JPG
DSCN5064.JPG
DSCN5061.JPG

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 07 апр 2013, 19:54

Да, сегодня тоже на тренировке ради эксперимента поставил на стальную дельту(до этого месяц на алюминиевой). Печально. В пещере лучше и не пробовать.

Бейсик тоже расклепывается, даже алюминиевым карабином. Хотя, конечно, медленнее кроля.

Аватара пользователя
Bocha
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 19:28

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение Bocha » 20 апр 2013, 19:56

Изображение
Многие уже видели эту страшненькую фотку испытаний нового кроля.

Здесь оригинал результатов испытаний:
http://www.sns-cai.it/item/test-sul-cro ... produzione

Здесь перевод Константина Борисовича Серафимова:
http://soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php ... 087#p11087
Wenn ich Kultur höre… entsichere ich meinen Browning

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение yukas » 21 апр 2013, 06:40

Bocha писал(а):Изображение
Многие уже видели эту страшненькую фотку испытаний нового кроля.

Здесь оригинал результатов испытаний:
http://www.sns-cai.it/item/test-sul-cro ... produzione

Здесь перевод Константина Борисовича Серафимова:
http://soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php ... 087#p11087
Итак, что же нам теперь делать с новым кролем? Стоит ли боятся использовать его?
Результаты испытаний действительно не сильно удивили. Все предсказуемо, облегченный (ослабленный) корпус толщиной 3мм, разрушается при меньших нагрузках, чем у старого кроля толщиной 4мм. Но речь идет о нагрузке в 400кг! Вспомним, как часто, таким нагрузкам подвергается наше снаряжение в штатных ситуациях и собственно говоря мы, владельцы этого снаряжения? Хотя бы один пример. Есть конечно же такая штука как полиспаст, но кроль не для этого предназначен.
Сегодня на тренировке проведем испытания и снимем ход испытаний на видео.

Аватара пользователя
Bocha
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 19:28

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение Bocha » 21 апр 2013, 08:46

Разрушение ПТК моделировать будете?
Wenn ich Kultur höre… entsichere ich meinen Browning

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение Grach » 21 апр 2013, 14:43

Все нормально!
Вы что разве не знаете?


Petzl развернул компанию по охране пещер путем физического устранения главной угрозы – спелеолога

Товарищ!
Не задалбывай мозг!
Присоединяйся к движению. Покупай новое снаряжение Petzl !!!
Вложения
МОЗГ.jpg
МОЗГ.jpg (15.01 КБ) 22738 просмотров
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 21 апр 2013, 17:10

Кроль не для полиспаста, это да. Но где гарантии, что бейсик не сломается?

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение yukas » 21 апр 2013, 17:57

Испытывали доступным для нас методом, весом наших товарищей.
Общий вес составил: 6 человек Х 65-70 кг = около 390-420 кг
Что стало с кролем и веревкой видно на видео:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aOOOYfUE ... e=youtu.be[/youtube]
Лично мой вывод: я доверяю этому кролю, и буду ими пользоваться, если не будет старых кролей.
Если будет выбор, предпочтение отдам старому образцу.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 21 апр 2013, 18:15

А бейсик не грузили?
yukas писал(а): Если будет выбор, предпочтение отдам старому образцу.
А если сравнивать старый с еще более старым(с металлической защелкой)?

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение yukas » 21 апр 2013, 18:38

Бейсик не испытывали. Много внимания уделялось кролю, поэтому заострили на нем внимание.
По кролям. Привык уже к пластиковой защелке. Вначале не нравилось новшество, потом привык.
Привыкним и к новым, если старые снимут с производства. :-( :-(
Как вариант, бойкотировать новый кроль и не покупать их вообще. Мне очень не нравиться нижнее отверстие из-за тонкого метала.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 21 апр 2013, 18:43

yukas писал(а): Как вариант, бойкотировать новый кроль и не покупать их вообще.
Сомневаюсь, что обьемы покупок в Украине способны это сделать.

Мне кажется, что есть вероятность отзыва и доработки кролей - как это они раньше с гри-гри, кошками и т. д. делали.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение yukas » 21 апр 2013, 18:46

tror писал(а):
Сомневаюсь, что обьемы покупок в Украине способны это сделать.

Мне кажется, что есть вероятность отзыва и доработки кролей - как это они раньше с гри-гри, кошками и т. д. делали.
А про Украину речь и не идет. Многим не нравятся новые кроли.
В идеале старый кроль с нержавеющей накладкой. :-ok-:

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 21 апр 2013, 18:53

yukas писал(а): В идеале старый кроль с нержавеющей накладкой. :-ok-:
И накладка на нижнее отверстие не помешала бы, даже на старых.

Аватара пользователя
Bocha
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 19:28

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение Bocha » 21 апр 2013, 19:40

yukas писал(а):Испытывали доступным для нас методом, весом наших товарищей.
Общий вес составил: 6 человек Х 65-70 кг = около 390-420 кг
Вот еще бы бросить груз килограмм 180 с фактором 0,3 на этот кроль, для полного успокоения.
Если не жалко кроля, может на сборах смоделируем такую ситуацию?
Wenn ich Kultur höre… entsichere ich meinen Browning

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 21 апр 2013, 19:44

Bocha писал(а): Вот еще бы бросить груз килограмм 180 с фактором 0,3 на этот кроль, для полного успокоения.
Если не жалко кроля, может на сборах смоделируем такую ситуацию?
Я за :-):

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение yukas » 21 апр 2013, 20:18

Bocha писал(а): Вот еще бы бросить груз килограмм 180 с фактором 0,3 на этот кроль, для полного успокоения.
Если не жалко кроля, может на сборах смоделируем такую ситуацию?
И часто в жизни у тебя такие ситуации случались? Почему 180 кг и фактор 0.3?
А если, что и случится, то для полного успокоения у тебя еще жумар выше кроля находиться.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение ngry » 21 апр 2013, 20:54

Сдуру можно и "товкача в ступі зламати". Так и с кролём, бейсиком итд, насчёт нижнего кролёвого отверстия - в старом образце девственно новый кроль тоже расклёпывался быстро, и удивлял меня тем... Потом перестал, так как наклеп твёрже чем вырубленное штампом, ну или потому что перешёл на алюминеевую дельту.

Ну и напоследок, при приложении 400 кгс, да ещё с ускорением, как у итальянцев, ваши кости начинают превращаться в месиво, и какбы уже что там с кролём уже вообщем-то пофиг.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 21 апр 2013, 21:03

ngry писал(а):
Ну и напоследок, при приложении 400 кгс, да ещё с ускорением, как у итальянцев, ваши кости начинают превращаться в месиво, и какбы уже что там с кролём уже вообщем-то пофиг.

А если экстраполировать данные эксперимента на бейсик? Он все-таки позиционируется как универсальный зажим. И в полиспасте может оказаться не таким надежным, как старые образцы.
ngry писал(а): потому что перешёл на алюминеевую дельту.
Скорее это.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение ngry » 21 апр 2013, 21:10

Я думаю что не нужно ничего экстраполировать, а если так уж интересно - скинуться и провести эксперимент, и с кролём и с бейсиком. Да это всё странно, проводить бетатестирование продукции на себе, но сейчас так везде, не только в снаряжении ;)

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение tror » 21 апр 2013, 21:15

ngry писал(а):Я думаю что не нужно ничего экстраполировать, а если так уж интересно - скинуться и провести эксперимент, и с кролём и с бейсиком. Да это всё странно, проводить бетатестирование продукции на себе, но сейчас так везде, не только в снаряжении ;)
Да, согласен - нужен эксперимент. А бетатест - петцль вроде ж все тестирует в реальных условиях перед запуском в продажу. И все равно вылазят глюки.

Аватара пользователя
Bocha
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 19:28

Re: Новые Petzl Croll и Petzl Basic

Сообщение Bocha » 21 апр 2013, 22:55

yukas писал(а):И часто в жизни у тебя такие ситуации случались? Почему 180 кг и фактор 0.3?
А если, что и случится, то для полного успокоения у тебя еще жумар выше кроля находиться.
Не часто, слава Буддам и Бодхисаттвам :-): И пусть лучше не случается. Однако ситуация пусть и не самая распространенная, но вполне возможная.
Я во всей снаряге вешу 95 кг. Если я несу такого же пострадавшего, то вот и все 190. Вылетает ПТК. Если навеска сделана правильно, то фактор падения конечно больше 0,1-0,2 не будет. Ну набросим еще 0,1 на человеческий фактор. Опять же и стандарт 0,3 говорит.

Ой чего то мне не нравится висеть с пострадавшим на одном жумаре, особенно если кроль кусанет веревку.

Давай протестим железяку в такой самой жесткой ситуации, и будем абсолютно уверенны при любом исходе.
ngry писал(а):Ну и напоследок, при приложении 400 кгс, да ещё с ускорением, как у итальянцев, ваши кости начинают превращаться в месиво, и какбы уже что там с кролём уже вообщем-то пофиг.
Стандарт для полустатических веревок (EN 1891). Пиковая динамическая нагрузка при факторе падения 0,3 груза весом 100 кг должна быть не более 6 кН.
То есть до 600 кг вполне безопастно в любом случае.
Wenn ich Kultur höre… entsichere ich meinen Browning

Ответить