Страница 1 из 2

Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2013, 16:46
камнеед
В публикациях появилась статья по инновациям в инженерных работах.
Пользуйтесь и наслаждайтесь первопроходами. :-):
http://speleoukraine.org/index.php/ru/p ... nye-raboty

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 18 янв 2013, 15:59
yukas
камнеед писал(а):В публикациях появилась статья по инновациям в инженерных работах.
Пользуйтесь и наслаждайтесь первопроходами. :-):
http://speleoukraine.org/index.php/ru/p ... nye-raboty
Приятно, что идея получила развитие. Но, сам продолжаю использовать простую шпильку с резьбой, так сказать, в первозданном виде)))) Предпочитаю максимально упрощать и снаряжение и технические приемы...

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 25 янв 2013, 05:36
Александр
Может кому интересно будет , как мы решили вопрос по палочке - затычке. Наши украинские коллеги столкнулись с проблемой сверления отверстия на всю длину палочки и пошли иным путем. Наши умельцы используют хромированный шток из амортизатора регулируемой жёсткости от Паджеро,Сурф,Крузер и некоторые другие машины. Шток вырезается турбинкой. Он диаметром 12,5 или 16 мм,длиной 20-25 см. Токарь его обтачивает по нужному диаметру ( 10 мм). Внутри по всей длине штока уже просверлено отверстие диаметром 3,5-4 мм. в которое вставлен 3х милиметровый длинный стержень,его надо извлечь высверливанием и пропилить турбинкой 2,5-3 мм.пропил для провода. на конце можно приварить увесистую балду и не нужно никаким камнем придавливать,хотя и работает и без болды. Такая супер толстостенная трубка не гнется при работах, сама по себе весьма тяжеленькая Конец нужно привязывать за камень или кувалду.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 25 янв 2013, 08:16
камнеед
Александр писал(а):Может кому интересно будет , как мы решили вопрос по палочке - затычке. Наши украинские коллеги столкнулись с проблемой сверления отверстия на всю длину палочки и пошли иным путем. Наши умельцы используют хромированный шток из амортизатора регулируемой жёсткости от Паджеро,Сурф,Крузер и некоторые другие машины. Шток вырезается турбинкой. Он диаметром 12,5 или 16 мм,длиной 20-25 см. Токарь его обтачивает по нужному диаметру ( 10 мм). Внутри по всей длине штока уже просверлено отверстие диаметром 3,5-4 мм. в которое вставлен 3х милиметровый длинный стержень,его надо извлечь высверливанием и пропилить турбинкой 2,5-3 мм.пропил для провода. на конце можно приварить увесистую балду и не нужно никаким камнем придавливать,хотя и работает и без болды. Такая супер толстостенная трубка не гнется при работах, сама по себе весьма тяжеленькая Конец нужно привязывать за камень или кувалду.

Интересная идея. А как туго заходит палочка в отверстие? И какой длины используются конфеты?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 25 янв 2013, 10:45
Александр
камнеед писал(а):

Интересная идея. А как туго заходит палочка в отверстие? И какой длины используются конфеты?
Это по желанию, т.к. изначальный диаметр у штока от 12.5 до 16 мм. Обтачиваем до необходимого диаметра. Конфеты длиной 20-25 см. Ваяем их из термоусадки.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 14 мар 2013, 13:42
Александр
При инженерных работах используется достаточно большое количество инструмента и чаше всего тяжелого. Мы объединили два из них. Более подробно на http://vladspeleo.ru/equipment/shpilka-kuvalda/

Изображение

Изображение

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 14 мар 2013, 18:41
камнеед
А почему кувалду перевернули в другой плоскости?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 14 мар 2013, 22:11
ngry
камнеед писал(а):А почему кувалду перевернули в другой плоскости?
там на сайте написано - чтоб через дырку удобно было репик подвязывать, или место для глины ;)

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 15 мар 2013, 08:51
камнеед
Да я уже позже прочитал. Вообще кувалда сомнительная получилась, резьба через час работы скорее всего разобьется и кувалда начнет вращаться самопроизвольно. Хотя хз полевые испытания уже были?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 19 мар 2013, 01:09
Александр
камнеед писал(а):Да я уже позже прочитал. Вообще кувалда сомнительная получилась, резьба через час работы скорее всего разобьется и кувалда начнет вращаться самопроизвольно. Хотя хз полевые испытания уже были?
Испытаний пока не было, но как вариант если этот шаг резьбы будет не удачен, можно использовать гайку с более крупным шагом.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 19 мар 2013, 21:27
камнеед
Боюсь что резьба с любым шагом в этой конструкции будет слабым звеном. Резьбовые соединения не терпят ударных нагрузок :-): Она будет работать какое-то время, но потом в самый неподходящий момент начнет вращаться. Короче испытания все расскажут.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 24 апр 2013, 14:35
Александр
Здесь можете ознакомиться с опытом использования Литий- ионных аккумах для перфоратора
http://vladspeleo.ru/equipment/litij-io ... mulyatory/

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 14 июл 2013, 21:24
DERIK
добрый вечер ! .а зачем сверлить шпильку на всю длинну ? достаточно просверлить по пару см. сдвух сторон и прорезать паз болгаркой !(до соединения отверстий !и сделать не сложно и отверстия чистятса легче !

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 июл 2013, 08:50
Denis
а ее на всю длинну и не сверлят. берут трубку и приваривают боченок просверленый.
любая прорезь это плохо. потому что провод может выкользнуть и передиться и будет КЗ и не будет того что надо.
к тому же болгаркой резать шпильку очень неудобно.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 17 июл 2013, 13:41
Александр
По ссылке http://vladspeleo.ru/equipment/benzo-speleo-lebedka/ о использовании бензиновой лебедки на раскопках воронок и пр. Бешеная эффективность! За раз поднимает бадью равнозначную шести оцинкованным ведрам. С глубины 4 м и вбок на 20 м занимает около 1 мин.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 13 янв 2014, 16:34
Udav
-А в гипсах кто-то такую технологию пробовал?
-Не подскажете, в Киеве у кого-нибудь можно такую волшебную палочку заказать?
-Еще мысль монтажную пену попробовать. Есть у кого-нибудь опыт?
Заранее спасибо!

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 13 янв 2014, 18:44
yukas
Udav писал(а):-А в гипсах кто-то такую технологию пробовал?
-Не подскажете, в Киеве у кого-нибудь можно такую волшебную палочку заказать?
-Еще мысль монтажную пену попробовать. Есть у кого-нибудь опыт?
Заранее спасибо!
Если речь идет о палочках, то да. Нормально получалось даже с обычной шпилькой D 8мм (можно купить в любом строительном магазине). В Киеве наверное никто не делает усложненные варианты палочек.
А пена зачем? Использовали только для крепления завалов.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 13 янв 2014, 21:31
Udav
О них самых, о палочках :)
А можно подробнее фото устройства в сборе вместе с конфеткой, как шпилька эта выглядит?
Я пробовал самый первоначальный вариант идеи в варианте дюралевой палочки с заклиниванием ее саморезом. Результат: эффект от срабатывания намного слабее (видимо, великоват зазор между палочкой d=10мм и стенкой шпура d=12мм, но меньше нельзя - проводки клинят при попытке вставить палочку), ну и гнется она после первых 3 -5 подходов.
Пробовал вариант тернопольцев с заполнением шпура пастообразной глиной из пистолета для герметика. Результат: выплюнуло, как из ружья, проводки найдены метрах в 20, камню, естественно, ничего (у меня шпуры d=12, l до 600 мм).
Сейчас забиваю деревянными чопиками с глиной - работает, но страшно дооооолго :(
А пену думаю попробовать для того же самого - шпур задуть. Влажность высокая, схватываться быстро должно по идее.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 13 янв 2014, 22:31
yukas
Udav писал(а):О них самых, о палочках :)
А можно подробнее фото устройства в сборе вместе с конфеткой, как шпилька эта выглядит?
Я пробовал самый первоначальный вариант идеи в варианте дюралевой палочки с заклиниванием ее саморезом. Результат: эффект от срабатывания намного слабее (видимо, великоват зазор между палочкой d=10мм и стенкой шпура d=12мм, но меньше нельзя - проводки клинят при попытке вставить палочку), ну и гнется она после первых 3 -5 подходов.
Пробовал вариант тернопольцев с заполнением шпура пастообразной глиной из пистолета для герметика. Результат: выплюнуло, как из ружья, проводки найдены метрах в 20, камню, естественно, ничего (у меня шпуры d=12, l до 600 мм).
Сейчас забиваю деревянными чопиками с глиной - работает, но страшно дооооолго :(
А пену думаю попробовать для того же самого - шпур задуть. Влажность высокая, схватываться быстро должно по идее.
Самый простой вариант это железный стержень с резьбой (но можно и без резьбы). Дырки мы делаем 10мм, стержень 8мм. Для увеличения эффективности, можно на конец палочки (тот, что идет к конфетке) намотать изоленты (так делали ребята из Черткова). Стержень расклинивается, или подпирается камнем. Эффект может и слабее, но работать так гораздо быстрее и приятнее.
В последнее время появилась у меня и более сложная конструкция палочки, с дырочками и прорезями. Завтра сфотографирую и выложу.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 14 янв 2014, 00:20
Александр
По ощущениям эффективность процесса с использованием шпильки, несколько меньше, нежели если "замуровывать отверстие". Однако скорость работ на порядок выше и это компенсирует издержки. Мы подбираем шпильку, что бы она в дырку входила максимально плотно, в натяг. Слегка подбиваем ее кувалдочкой. Правда после описанного случая при спасах в Илюхинской, стали делать это с опаской. Кстати вопрос к Юкасу- можно ли узнать более подробно как это произошло.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 14 янв 2014, 19:48
yukas
Александр писал(а):По ощущениям эффективность процесса с использованием шпильки, несколько меньше, нежели если "замуровывать отверстие". Однако скорость работ на порядок выше и это компенсирует издержки. Мы подбираем шпильку, что бы она в дырку входила максимально плотно, в натяг. Слегка подбиваем ее кувалдочкой. Правда после описанного случая при спасах в Илюхинской, стали делать это с опаской. Кстати вопрос к Юкасу- можно ли узнать более подробно как это произошло.
А что происходит с проводочками если палочка входит в натяг?
В Илюхинской я видимо что-то пропустил. Наша группа не занималась саперными работами. Что это был за случай?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 14 янв 2014, 20:07
yukas
Обещанные фото усовершенствованной палочки. Делал Виталик Косякин Ялта. Дырочки с двух сторон. Одна запасная, на случай если забьется первая.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 15 янв 2014, 00:27
Udav
Спасибо за фотки, Юрий Михайлович, но что-то мне непонятно, как это все работает :zvez_ochki:
Особенно на нижней фотке: зачем это соединение двух палочек муфтой, в шпур-то ведь так явно не влезет.
И каким концом оно туда вставляется (двустороннее, что ли?) Проводки на узком обточенном участке идут сбоку, а на участке с резьбой через центральное отверстие, так?
Какой длины палочка? Так, чтобы вместе с конфеткой соответствовать длине шпура, или пустой участок допускается (у меня дырки до 60 см длиной бывают)?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 15 янв 2014, 00:36
Александр
yukas писал(а):
А что происходит с проводочками если палочка входит в натяг?
В Илюхинской я видимо что-то пропустил. Наша группа не занималась саперными работами. Что это был за случай?
Чуть выше есть фото нашей шпильки (от 25 января 2013г.) Там на третьем снимке вид всей конструкции перед зарядкой шпура. Мы используем шпильку уже с готовым отверстием просверленным на всю длину. Остается лишь прорезать канавку для проводков. Проводки глубоко пролегают в канавке и не выступают заподлицо шпильки.
В отчете по спасам в илюхинской упомянут случай, когда произошло самопроизвольное срабатывание конфеты при забивки шпильки кувалдочкой.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 15 янв 2014, 00:55
Максимов
yukas писал(а):В Илюхинской я видимо что-то пропустил. Наша группа не занималась саперными работами. Что это был за случай?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/482 ... ra__18.pdf
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
КРИТИЧЕСКИЕ СИТУАЦИИ И НЕДОСТАТКИ
9. При ведении инженерных работ заклинило затыкающую шпильку. После
безуспешных попыток вытащить ее, спасатель ударил по ней несколько раз кувалдой.
Конфета сработала. Без последствий.
10. При проведении инженерных работ замыкали магистральный провод разряженным
источником питания. После нескольких безуспешных попыток один спасатель решил
посмотреть, все ли в порядке с соединениями проводов, второй спасатель поменял источник
питания и замкнул магистральный провод. Конфета сработала. Без последствий.
11. При проведении инженерных работ в плохо вентилируемом пространстве спасатель
надышался выхлопными газами от генератора. Последствия: получено легкое отравление
угарным газом. Вышел на поверхность самостоятельно.