Страница 2 из 2

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 15 янв 2014, 18:46
DERIK
насколько я слышал в сработавшей от удара конфете использовался самодельный чёрный сахар.возможно это и привело к детонации !

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2014, 00:17
yukas
Udav писал(а):Спасибо за фотки, Юрий Михайлович, но что-то мне непонятно, как это все работает :zvez_ochki:
Особенно на нижней фотке: зачем это соединение двух палочек муфтой, в шпур-то ведь так явно не влезет.
И каким концом оно туда вставляется (двустороннее, что ли?) Проводки на узком обточенном участке идут сбоку, а на участке с резьбой через центральное отверстие, так?
Какой длины палочка? Так, чтобы вместе с конфеткой соответствовать длине шпура, или пустой участок допускается (у меня дырки до 60 см длиной бывают)?
Мы обычно бурим отверстия не больше 30 см. Длина конфетки около 10см. Соответственно хватает палочки 20 см. Виталик как раз такие и нашел. Но такой короткой палочкой пользоваться не удобно и он их соединил по две с помощью гайки. Для отверстий 60 см эти палочки конечно же короткие.
Проводок на конце палочки (там диаметр почти 10мм) проходит через дырочку, а потом идет вдоль шпильки (диаметр 7мм).
Ухо на нерабочем конце палочки для подстраховки палочки при использовании на вертикальных участках.
Палочка закрепляется чаще всего расклиниванием камня подходящего размера между палочкой и стеной.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2014, 01:08
Udav
Ага, т.е. гайка эта так и остается снаружи дырки?
Спасибо, теперь вроде ясно.
Кстати, я (хоть и химик) тоже не понял, как это конфетка от забивания кувалдой сработала??
Даже если черный сахар самодельный...
P.S. Так что, никто пеной монтажной шпур задувать не пробовал?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2014, 10:23
ngry
P.S. Так что, никто пеной монтажной шпур задувать не пробовал?
Есть мысли использовать прокачанную "монтажную пену" так, чтоб обходиться без конфет вообще (с большим коэффициентом расширения при застывании), но пока такие штуки редко где можно достать.

Насчёт новых веяний инженерных работ, как основной темы общения. Мне кажется логичным, что перед тем как обсуждать новые веяния, нужно как-то систематизировать знания о старых, иностранных итд., но видимо, исходя из "щекотливости темы", этого никто не решиться сделать на просторах "интернетов" (как только представлю себе виртуальный музей инженерных работ, так сразу и автор музея рядом в полосатом комбинезоне).

По поводу палочек, трубочек и прочее: мы пользуемся севастопольской трубочкой, проделывали над ней несколько доработок, о большинстве которых Сергей Кебец писал выше. В экспедиции в Миледи Павел Булгаков рассказывал о т.н. "Елде Мухина", т.е. резьбовой шпильке диаметром 12мм с продольной прорезью для провода. Там же испытывали идею "двухслойной конфеты с гидроударом", но она оказалась неудачной.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2014, 11:56
Александр
yukas писал(а): Мы обычно бурим отверстия не больше 30 см. Длина конфетки около 10см.
Почему выбрали такую длину?
Если расширять скажем меандр или щель, более длинные конфеты дают больший эффект. Пришлось как то в Акшаше смену отработать малюсенькими конфетками украинской группы. Прямо скажу - эффективность была не на высоте.Их чаще всего просто выстреливало из шпура с оглушительным грохотом. Наши длинные конфеты тоже слабо справлялись, но хоть дробили известняк и давали трещины. Справедливости ради стоит сказать, что и ход там был своеобразный - небольшое округлое очко.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2014, 17:21
ngry
Прямо скажу - эффективность была не на высоте.
Можно засовывать более одной конфеты, в одно отверстие, оставив провода только у последней. Эфективность конфеты, по моим наблюдениям тоже подчиняется закону Паретто :), удача на 80% зависит от умения и опыта человека, изготовившего конфету, и на 20% от человека её заложившего.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2014, 18:42
yukas
Александр писал(а):
Почему выбрали такую длину?
Если расширять скажем меандр или щель, более длинные конфеты дают больший эффект. Пришлось как то в Акшаше смену отработать малюсенькими конфетками украинской группы. Прямо скажу - эффективность была не на высоте.Их чаще всего просто выстреливало из шпура с оглушительным грохотом. Наши длинные конфеты тоже слабо справлялись, но хоть дробили известняк и давали трещины. Справедливости ради стоит сказать, что и ход там был своеобразный - небольшое округлое очко.
Используем и длинные буры и более длинные конфеты. Но лично я, как то сложилось так исторически, предпочтение чаще отдаю буру 30см. Более длинным сложнее забуриться, часто просто не хватает места для манипуляций с длинным буром, трение бура о стенки дырки сильно увеличивается и замедляется процесс бурения, долго забивать глиной, а при отказе - целая трагедия (так долго бурили и пшик... :-): ). Как по мне, проще и быстрее 2 раза коротким, чем один раз длинным :-): :-): :-):
Интересно, какой длины были малюсенькие конфетки украинской группы?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 16 янв 2014, 18:49
Udav
ngry писал(а): Есть мысли использовать прокачанную "монтажную пену" так, чтоб обходиться без конфет вообще (с большим коэффициентом расширения при застывании), но пока такие штуки редко где можно достать.
Вот это вряд ли, думаю, что выдавит ее обратно через входное отверстие. Тут скорее эффективны были бы расширяющиеся смеси наподобие НРС, но они очень уж медленно работают, и гигроскопичны.
В экспедиции в Миледи Павел Булгаков рассказывал о т.н. "Елде Мухина", т.е. резьбовой шпильке диаметром 12мм с продольной прорезью для провода.
Ну и как сие устройство себя показало?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 17 янв 2014, 19:18
admin
Друзья! Просьба, тонкости из удаленных сообщений перенести в личную переписку.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 17 янв 2014, 21:23
камнеед
Александр писал(а):

Почему выбрали такую длину?
Если расширять скажем меандр или щель, более длинные конфеты дают больший эффект. Пришлось как то в Акшаше смену отработать малюсенькими конфетками украинской группы. Прямо скажу - эффективность была не на высоте.Их чаще всего просто выстреливало из шпура с оглушительным грохотом. Наши длинные конфеты тоже слабо справлялись, но хоть дробили известняк и давали трещины. Справедливости ради стоит сказать, что и ход там был своеобразный - небольшое округлое очко.
Большие конфеты использовать нужно аккуратно! В последней экспедиции в Миледи, мы жахнули пласт 20 см в толщину и 3 квадратных метра по площади, и все это в меандре шириной в 30 см. Так потом пришлось еще 2 часа работать над этим пластом. Короче говоря необходимо иметь в запасе разные по длине конфеты от 5 до 15 см. На крайний случай( Никита уже писал выше) всунуть вперед конфету с обрезанным проводом, а потом нормальную для увеличения мощности.
Все тут пишут про разные методики, в каждой есть своя изюминка, а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 17 янв 2014, 22:18
yukas
камнеед писал(а): а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?
3 мая, Крым, Караби, пещера Большой Бузлук, День истории спелеологии. Мастер-класс инженерных методов. Подходит?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 17 янв 2014, 23:05
Куприч Павел
камнеед писал(а): Все тут пишут про разные методики, в каждой есть своя изюминка, а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?
Думаю это должно быть отдельно проведенное мероприятие с практическими занятиями в пещере. Соберутся все заинтересованные. Проведение семинара чередовать, год в Крыму, год на западной Украине.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 18 янв 2014, 02:23
Александр
камнеед писал(а):

Короче говоря необходимо иметь в запасе разные по длине конфеты от 5 до 15 см. На крайний случай( Никита уже писал выше) всунуть вперед конфету с обрезанным проводом, а потом нормальную для увеличения мощности.
Все тут пишут про разные методики, в каждой есть своя изюминка, а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?
Абсолютно согласен. Порой необходимо разрушить глыбу, и там большая конфета никак не подходит. А вот про две конфеты в одном шпуре слышу впервые - надо попробовать!
А в крымских пещерах как с тягой воздуха? Всегда ли там где "перспективное" место есть тяга. Работаете ли если нет движения воздуха? Как решаете проблему с загазованностью после циклов?

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 18 янв 2014, 18:05
камнеед
Александр писал(а):


А в крымских пещерах как с тягой воздуха? Всегда ли там где "перспективное" место есть тяга. Работаете ли если нет движения воздуха? Как решаете проблему с загазованностью после циклов?
Пещеры с тягой есть! Без неё перспективы не видно. Бывает работаем без тяги(зависит от температуры воздуха на поверхности и т.д.) Работаем обычно до первых признаков тошноты))))). Наш товарищ Алексей Акимов, приспособился брать с собой бутылочку кефира- он токсины на себя забирает. Посидишь полчасика, отойдешь, потом на поверхность силы появляются идти. Если тяги нет то стараемся делать 2-3 заряда одновременно.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 18 янв 2014, 18:09
камнеед
Согласен с Павлом Павловичем. Это должно быть отдельное мероприятие. Оно должно проводится на поверхности! В пещере неудобно большому количеству народа показывать как все работает.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 25 июн 2014, 11:03
ngry
Новоизготовленная штуковина ждёт полевых испытаний:
ИзображениеИзображение
Диаметр 10 мм (слегка спиленный для простоты всовывания-высовывания), паз 3х3 мм, отверстие в торце, диаметр 3мм (просверлено несоосно, а слегка под углом). Материал - какая-то особопрочная нержавейка, не притягивается магнитом, отверстие сверлилось часа 2, электродрелью с периодическим охлаждением и смазкой сверла мыльной водой. Остальная обработка болгаркой отрезным кругом.

Это устройство легко повторить в условиях мастерской, оборудованной тисками, дрелью и болгаркой. Выбор материала продиктован исключительно эстетическими соображениями, можно использовать обычный пруток или резьбовую шпильку из конструкционной стали вроде ст 3.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 25 июн 2014, 20:54
DERIK
дело в том что простая сталь не подходит! сильно корёжит и прорезь заклёпывается! классную идею предложил Косякин. Шпильки его образца сейчас изготавливаю в экспедицию на Воронью! Полевые испытания показали превосходный результат!

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 11 июл 2014, 15:01
ngry
Полевые испытания палочки в окрестностях горы Квира в Грузии не выявили каких-либо недостатков, одни лишь преимущества. Возможно сделаю ещё одну, из того же материала.

Re: Новые веяния инженерных работ.

Добавлено: 13 июл 2014, 19:34
камнеед
За время использования всех этих палочек, пришёл к выводу, что все они хороши! Только нужно немного с ними поработать и привыкнуть. Так что гонка "вооружений" может быть завершена. Самое главное что концепция изменилась с запихивания глиной на шпильку.