|
medvedeva
Откуда: Киев Cообщений: 32 Зарегистрирован:
10.03.2010 |
|
|
|
И что касается взаимотношений Василия с Юрием, то без их налаживания никакую "предвыборную программу" в жизнь не воплотишь. И налаживать, Вась, прийдеться тебе, если ты хочешь влезть в это дело. А, президиум, он "большая политика" и надо уметь договариваться. Юрий Михайлович, он-таки да, человек не простой и чем дальше, тем непростее 
Но никто не делает и не делал для деятельности спелеологов ассоциации больше чем он, и иногда вся деятельность ассоциации ограничивалась проектами ЮМ (как это не печально), и это ни зависит ни от президента, ни от состава президиума. Так что может себе позволить некоторые колкости! (хоть это его и не оправдывает) |
||
|
vasiliy.balakirev
Откуда: Kiev Cообщений: 39 Зарегистрирован:
07.07.2011 |
|
|
|
Антон, я уже писал о своём видении и роли соревнований неоднократно и неоднократно подчёркивал, что они имеют никак не первоочередное значение в исследовательской спелеологии, приверженцем которой я являюсь, тем более не конкурируют с учебными семинарами. Для ясности повторю ещё раз.
Соревнования по спелеотехнике - это именно то мероприятие, где можно сравнить свою подготовку с подготовкой лучших и сильнейших спелеологов, это мероприятие по обмену опытом и развитию индивидуальной и командной техники работы в пещере. Это не замена учебным семинарам, это индикатор качества твоего обучения и самостоятельной работы над этим, а ещё - замечательное место, где сильнейшие могут показать "класс", а молодое поколение спелеологов увидеть ориентир, на кого нужно ровняться, к чему стремиться, получить дельные советы и рекомендации о том, над чем следует поработать, что подтянуть, на какой семинар поехать и подучиться. Спасибо, Катя, за советы, я стараюсь и буду стараться, думаю мы обязательно договоримся. Только у друзей может быть самая острая дискуссия, потому что они могут говорить друг другу всё прямо и не ругаться! |
||
|
yukas
Откуда: Киев Cообщений: 612 Зарегистрирован:
26.02.2010 |
|
|
Предвыборная программа, дебаты, пиартехнологии... Поговорим более серьезно. Уважаемый кандидат Василий Балакирев, к Вам обращается Вице-президент УСА, член Исполкома УСА, член УСА с первого дня существования организации, Почетный Член УСА. Поскольку я избирал себя не сам, то за мной так же стоят все избиратели проголосовавшие за меня на выборах. Я прошу Вас дать ответы на поставленные мной вопросы. Вы обещаете нашей организации золотые горы, я не поверил пока ни одному Вашему слову. Это во-первых. Во-вторых. Я не верю в искренность Ваших намерений и объясню почему. В прошлом году разгорелась полемика с так называемой группой независимых спелеологов, которые вначале взялись проводить Чемпионат Украины по спелеотехнике под эгидой УСА, а потом объявили, что проводят его самостоятельно, без УСА. Немало времени понадобилось на телефонные разговоры Самохину и мне, но ничего не помогло. Независимые спелеологи стояли на своем. Проводим самостоятельно без УСА и все. Главный аргумент: ВНИМАНИЕ!!! Наши московские друзья не любят УСА, и поэтому не приедут на соревнования УСА. А мы очень хотим, что бы они приехали на соревнования... В этом году история начала повторятся, и только благодаря усилиям Юрия Мальчикова и моим неоднократным напоминаниям удалось эти соревнования вернуть под эгиду УСА. Вы Василий хвастаетесь своей причастностью к организации этих соревнований. Теперь возникает вопрос. Зачем независимому спелеологу, который раньше "вставлял палки в колеса УСА", теперь вдруг стремиться попасть в Президиум УСА? Не за тем ли, что бы адаптировать организацию так, что бы она понравилась его московским друзьям? |
||
|
yukas
Откуда: Киев Cообщений: 612 Зарегистрирован:
26.02.2010 |
|
|
И что касается взаимотношений Василия с Юрием, Это взаимоотношения человека отстаивающего интересы организации с кем бы то ни было. Тебе ли Медведева не знать... Кто-то же должен это делать... |
||
|
vasiliy.balakirev
Откуда: Kiev Cообщений: 39 Зарегистрирован:
07.07.2011 |
|
|
|
Уважаемый Юрий Михайлович, отвечаю на Ваши вопросы.
1. Золотые горы? Я не обещаю гор золота и всяческих благ, я обещаю работать на благо организации и думаю, что только работой, а не сидя на печи, удастся чего-либо достигнуть. Верить в успех какого-либо дела - личное дело каждого, хотя не скрою, в своей работе я был бы очень рад Вашей поддержке и советам, надеюсь делами заслужить доверие с Вашей стороны и со стороны других членов ассоциации. 2. Поражён до глубины души второй частью Вашего высказывания. Всё сказанное в нём - не соответствует действительности. Я патриот своей страны, национального спелеодвижения, спелеоклуба родного города Киева. Действовал, действую и буду действовать исключительно по совести, в интересах нашей организации. Основной аргумент, который Вы привели - неправда, я думаю это скорее испорченный телефон или какие-то слухи. Таких заявлений не было и быть не могло. Любой усомнившийся в моих словах может спросить у участников из России последних двух лет. Вы перекрутили их слова с точностью до наоборот. Они неоднократно заявляли, что будут приезжать и в Харьков, и в Киев, и в Крым на наши соревнования, что собственно регулярно делают, всегда приглашают к себе. Юрий Михайлович, в следующий раз, когда мои "московские друзья" Дима Молев и Ваня Ильин приедут в очередной раз к нам на Первенство КСК в Киев, которое Вы организовываете и проводите - скажите им эти слова, которые вы тут написали. Интересно увидеть их удивлённые лица. Может они Антону Умницыну когда-то такое заявляли в Харькове? Да нету уже давно такого отношения к УСА, а в спорте его и быть не может, Олимпийский принцип - спорт без политики. Зачем Вы пытаетесь настроить членов УСА подобным образом, враждебно ко своим коллегам из других стран? Неужто сейчас как в 30-е годы минувшего столетия в УСА готовы поставить к стенке за контакты с иностранцами? Границы? никогда не видел их, но слышал, что они существуют в умах людей. Тур Хейердал По поводу соревнований в Крыму мы действительно много о чём говорили и в прошлом году и в этом. Вы, Юрий Михайлович, опять затеваете "большую политику", а мы от неё "независимы", не нужна она в проведении соревнований. С другой стороны на словах все ваши действия и заканчиваются. Ответственный за проведение соревнований палец о палец не ударит, УСА не может организовать судейскую бригаду, ведущие деятели УСА планируют мероприятия и негласно делают всё, что бы в слёте приняло как можно меньше людей. Но при этом на чужой труд непременно есть желание повесить свою эмблему, ведь это "большая политика". Вот от этих склок и разборок мы "независимы". Мы сказали твёрдое нет и проводили мероприятия своими силами. После проведения соревнований в этом году мы вновь говорили с Вами. Вы убедили меня сделать шаг дальше уже в рамках УСА, в рамках комиссии по слётам и соревнованиям. На следующий год мы с ребятами и планируем работать под эгидой этой комиссии. Есть масса идей и предложений как по этому вопросу, так и по общей организации и устройству организации. У меня не складывается в голове то что Вы мне рассказывали, в чём убеждали и последнее Ваше заявление. Это какая-то пиартехнология? Страшилка о московском следе? Порочные связи выискали? Зачем? Оправдываться мне не в чем. Я постарался разъяснить всё как есть. Если у кого ещё будут вопросы - с радостью отвечу. Палки в колёса УСА не вставлял никогда, наоборот, активно участвовал и участвую в проектах ассоциации. К власти не рвусь, это ошибочное мнение. Президиум "правящим режимом", как пишет ЮМК - не считаю, наоборот, в Президиуме должны быть люди, которые активнее всего работают, люди, которых выдвинули воплощать в жизнь общие идеи группы избирателей. Меня выдвинули для работы, а не я туда рвусь. Призываю всех, кто разделяет мои и сотоварищей взгляды - присоединятся. Призываю оставить демагогию о "большой политике" и "страшилки" политического толка. Давайте строить объединяющую, мощную ассоциацию, развивать её, а не вести бой с тенью прошлого, искать врагов в друг-друге, ссориться. Я в своей деятельности обещаю не гнуть свою линию, а в Президиуме исключительно выражать мнение своих избирателей. Я против авторитаризма под любым соусом. У нас общественная организация и в ней все голоса равносильны. |
||
|
medvedeva
Откуда: Киев Cообщений: 32 Зарегистрирован:
10.03.2010 |
|
|
И что касается взаимотношений Василия с Юрием, Ну, вот и мне перепало под горячую руку Михалыч, я тут как могу тебя поддерживаю и данная конкретная фраза была направлена в укор Василию... и касалась трений, которые видимо были у вас до выдвижения Васи в президиум, и о которых мне ничего не известно. Кто-то хочет что-то делать! Это же хорошо! И членов президиума у нас целых 11 и устав организации имеется - есть кому посоветовать вновь прибывшим, если тех вдруг заведет не на ту дорожку... |
||
|
caver_ssv
Откуда: Днепропетровск Cообщений: 11 Зарегистрирован:
19.03.2010 |
|
|
Слова не мальчика
Что хотел сказать то, вот я в УСА вступал в 2004 кажется году, и с тех пор я вижу одни и те же лица, новых активных людей очень мало появляется, а те кто был активным свою активность в УСА снижают по разным причинам и это нормально. По этому не лишним будет приток новой крови, он нужен чтобы организм жил. Юрий Михалыч, Вам там на месте может и виднее, может и вправду заговор вселенского масштаба через Васю планируют осуществить, но УСА, по моему, всегда могла за себя постоять в случае чего. В общем Катя дело говорит, мы ж не дадим себя в обиду, только если так заранее защищаться то мы и останемся тут одни... |
||
|
yukas
Откуда: Киев Cообщений: 612 Зарегистрирован:
26.02.2010 |
|
|
Новые лица сами по себе не появляются. Обычно за полгода перед выборами активистам УСА приходиться начинать поиск кандидатов. Разговоры, уговоры и т.д. Стараемся отдать предпочтение людям, которые смогли себя проявить и доказали свою преданность организации. Каждый из членов УСА может стать кандидатом, допускается самовыдвижение. Все очень демократично. Потом выбор за избирателями. Для того, что бы жить активно совершенно не обязательно быть членом Президиума. Президиум УСА это скорее законодательный орган, чем исполнительный. В идеале в Президиум должны входить люди за которыми стоят коллективы, клубы. Работа в ассоциации ведется с помощью комиссий и проектов. А роль президиума, исполкома создавать условия для этой работы. Например, создание спелеорассылки, сайта и форума УСА, что вывело возможность координации, общения, объединения на совершенно новый уровень. И если мало инициатив, нет генераторов новых проектов, то возможно, что это не нужно может в данный момент большинству. Я часто задумываюсь над вопросами жизни нашей организации. Казалось бы у нас не мало интересных проектов. Один только "Зов Бездны" чего стоит. Это возможность поучаствовать в исследовании глубочайшей пещеры планеты!!! Встать в один ряд с легендарными исследователями подземного мира Мартель, Кастере, Дублянский, Илюхин, Киселев и др. Так, вот нет же, последняя экспедиция 4 человека. Скучно, не интересно в этой ассоциации, активность постоянно снижается... Пожалуйста, проекты в Крыму, на Западной Украине, исследование искусственных полостей, всевозможные учебные сборы, наполнение кадастра страны... Эх все равно скучно, что нибудь новенького бы, уныние сплошное... Может новые лица хоть как то развеселят, может спонсоров найдут оплатить наш досуг... В одно время один молодой человек высказывал мысль, что ассоциация разрушает клубы. Мы воспитываем потребителя, идя на поводу у него, стараемся придумывать и генерировать все новые проекты и идеи. Не все клубы выдерживают конкуренцию с ассоциацией по интерестности предложений, смысл регионального объединения теряется, за тебя все придумают в Президиуме, достаточно заплатить 100 грн. Все чаще в анкете статкомиссии появляется фраза: участие в мероприятиях УСА в течении года. Видимо в чем то, все же молодой человек был прав. Иногда приходит мысль эксперимента. Отменить, например, все мероприятия УСА на несколько лет, может это стало бы толчком для новых идей, появились бы новые лидеры, заработали бы клубные спелеошколы, начался бы новый виток в развитии национального спелеодвижения. Можем и за это проголосовать кстати, все в наших руках... |
||
|
korkoza
Откуда: Івано-Франківськ Cообщений: 12 Зарегистрирован:
13.03.2010 |
|
|
Я не любитель дискуссий в форумах, но не ответить не могу.
Это совершенно не так. За все время общения с Васей ни разу не слышал о каком-либо особом отношении к "московским друзьям", а тем более под какую-либо адаптацию. Я хочу напомнить, что именно я был инициатором того чтобы выдвинуть Васю в президиум, так как идеи которые он генерирует должны быть там, а не где-то в ПБЛных разговорах далеких до осуществления. А как уже будет дальше другое дело. Предлагаю настроится на серьезную работу. Мы живем в мире с огромными возможностями, давайте ими пользоваться на благо УСА. У меня как у кандидата в президиум УСА есть идея о поддержке детской спелеологии. Постараюсь на съезд подготовить материалы по-этому вопросу. Вопрос очень интересный потому что много секций ведутся федерацией спортивного туризма, но работают инструкторами там и члены УСА тоже. Но это отдельная тема для разговора. |
||
|
shurke
Откуда: Одесса, Поиск Cообщений: 81 Зарегистрирован:
07.12.2010 |
|
|
|
Прошлый год мог бы стать выдающимся для комиссии искусственных подземных полостей - существование её практически "рухнуло". И аргументами служило то что ".... мы и без комиссии проводим экспедиции и мероприятия ...". Действительно, квалификация многих позволяет действовать в своих исследованиях самостоятельно, не затрачивать лишние усилия на объединение и обучение подобных специалистов по всей стране. Но... И Юрий Михайлович мог бы проводить экспедиции в самую глубокую пещеру мира без УСА, собрав команду из самых сильных мира сего (наверняка у него много знакомых спелеологов по миру). Но не позволяет себе такой роскоши. А вот Васили позволяет себе чемпионат Украины по спелеотехнике провести без УСА, т.к. это "большая политика". Почему же ты Вася взял название "чемпионат Украины" и провел его своими силами? Почему же не провел своими силами чемпионат Василия Балакирева по спелеотехнике? Я не вертикальный спелеолог, но следя за жизнедеятельностью УСА (доклады, статьи), твёрдо знаю, что чемпионат Украины по спелеотехнике - это "сотворено" Украинской спелеологической ассоциацией. Открываем журнал "Вестник УСА" за 1994 год - 2й чемпионат Украины. А в 21 веке это уже становится Но при этом на чужой труд непременно есть желание повесить свою эмблему,...Да и как-то дивно, когда объявленные организаторы мероприятия занимают на нём первое место - это какая политика? У нас общественная организация и в ней все голоса равносильны.Это твоё измерение силы слова. Когда "скажет" Юрий Михайлович слово, то хочется творить благо в масштабах вселенской спелеологии. А от твоих изречений Василий, волосы дыбом встают и "хату свою" хочеться держать с края. Но что же, люди разные нужны, люди разные важны. |
||
Официальный Сайт Украинской Спелеологической Ассоциации
|
Последние публикации
Последние затронутые темы форума
|
Форум: просмотр темы «
Выборы членов Президиума УСА на 2012-2013г.
»
|
Вход
Миничат
Для того, чтобы писать в миничате, необходимо залогиниться.
|
Copyright © 2010 by USA
Powered by xRooom 1.00 © 2008 Leemon